本年4月9号，在美军攻入巴格达市中间48小时当前，萨哈夫最初一次在运河饭馆公布消息，随后便躲进了巴格达一名亲戚家。在萨哈夫自动向美军降服佩服以后，美军并没有拘押这位前任消息部长，注销在册当前，就给了他自在。美军对萨哈夫明显没有多大爱好。

　　观众伴侣，感激您收看我们明天这一期的《国际察看》。我们这个节目也会在北京工夫来日诰日清晨的一点非常重播，欢送您收看，再会。

　　掌管人：经由过程方才这个短片，我以为萨哈夫该当是一个很奇异的人物，并且我们留意到在他以后有一些动静，好比说如今环球关于萨哈夫的网页就有两万五千个，好比像英国有个体人创办一个相似“我们酷爱萨哈夫”如许的网站，开张当天每秒就有四千人会见，该当说是很受存眷的如许一小我私家物。可是就是如许一小我私家物，方才在采访傍边我们也留意到，他也谈到他自动跟美国人联络，美军底子没拿他当回事，注销一下说“你回家吧”。萨哈夫好歹也是一个部长啊，美国报酬何这么不正视他呢，张郇？

　　马晓霖(新华社天下成绩研讨中间研讨员)：他本人说了，他虽贵为消息部长，可是实践上战役时期他充任一个军方讲话人的这么一个脚色，他得到的信息都是军方供给的一些不实在的动静，以致于说美英曾经打进巴格达了，他还蒙在鼓里。可是他其时那种敬业、那种勇气，对伊拉克人是很大的鼓励，对阿拉伯人都是很大的鼓励。以是阿拉伯人十分浏览他如今国际金价几，出格是一些反美感情比力高涨的阿拉伯人很浏览他的勇气。我以为美国不太存眷他，没有把他列为通缉名单之一，多是由于他在美国看来没有太多的污点，也不是萨达姆政权的中心成员，别的能够美国也想搞分化政策，只问胁从如今国际金价几、不问协从。

　　明天在演播室里，我们请来的是新华社天下成绩研讨中间的研讨员马晓霖和我们的消息察看员张郇。那末在进入我们话题之前，我们仍是先来经由过程一个短片理解一下，萨哈夫最新承受采访的状况，一同来看看。

　　掌管人：马小霖，我晓得你不久作为新华社记者从伊拉克返来，在战后这段工夫也停止了采访。如今我们经由过程大屏幕能够看到两张明显的比照，一个是在3月20号，也就是在战役完毕之前的萨哈夫，另有一个是6月23号的萨哈夫，人们觉得反差太大了，好象人们说的一夜之间人会衰老。从你在伊拉克采访的历程傍边，老苍生对他是一个甚么样的观点？

　　三个月前，萨哈夫是伊拉克和全部阿拉伯天下中最火爆的风云人物。63岁的萨哈夫天天以他招牌式的贝蕾帽和滑头的浅笑定时出如今消息公布会上，面临密密层层的麦克风用阿拉伯语和英语抗击美英。

　　6月25日，两名美军兵士在巴格达郊区奥秘失落；6月27日，一位美军兵士在市场购物时忽然头部中弹；6月28日，美国军方证明25日失落的两名兵士曾经灭亡；6月28昼夜，美军在巴格达再度遭到武装打击，一位美军兵士灭亡，四人受伤；6月29日，美军军警在巴格达的一条高速公路上遭到打击，两名美军兵士受伤。

　　张郇：我们如今险些天天都听到这儿几小我私家死了，那儿几小我私家伤了，这个状况对美军讲起来是一个费事的场面。

　　掌管人：我们留意到拉姆斯菲尔德在记者接待会的前半段，他另有一个比力耐人寻味的比方，问是否是泥潭成绩的时分，他说，你们着甚么急呀，我们在伊拉克鄙人这么点工夫吗，你们想想，美国开国的状况，美国从英国自力出来多长工夫，在这以后有了美国的宪法多长工夫，有了美国的总统多长工夫，八年，这有甚么好焦急的。

　　马晓霖：以我了解的，是怎样不变掌握伊拉克的场面地步，制止萨达姆政权东山再起，别的停息伊拉克人的愤慨和不满的感情，尽快规复伊拉克的重修。

　　马晓霖：最后几周在巴格达大街上险些看不到美军，除几个主要的计谋设备、主要的部分大楼、病院以外，险些看不到美军。跟着厥后社会治安愈来愈乱，美甲士数增长了，巡查的车辆也增长了，巡查的频次也增长了，以至就是说，曾经进入到平居偏僻的大街大街。我想美军这么做，一方面的确治安情势在恶化，另外一方面伊拉克人对近况不满，出格对宁静情况的不满，曾经是无可忍耐，曾经经由过程各类方法表达出来了。

　　掌管人：并且我们留意到就在几天前美军又开端了新一个剿匪也好，是剿阻挡力气的如许一个军事动作，名字叫做“响尾蛇动作”，那末有关这方面的状况我们如今经由过程短片来理解一下。

　　掌管人：我们提醒器上有如许一个观点，根据《美国军事辞典》关于“游击战”的界说是在敌占区或敌对区，由非正轨的支流外乡力气倡议的军事和准军事的动作。张郇，你以为今朝我们在伊拉克看到的是这类游击战吗？

　　张郇：假如说萨哈夫连疆场的状况都不分明，听他人说他就怎样说的话，萨达姆在哪儿他必定不晓得，以是对美英也没用。

　　马晓霖：阐明一个成绩，英国事比力有霸占经历的，他在处置霸占与被霸占的成绩上比力有经历。可是虽然云云，还发作如许的事，对美国来说就是更大的困难。在伊拉克这个处所是两个民族，差别的民族、差别的宗教文明、差别的言语，单方在相同方面，在民俗风俗方面都有很大的抵触，很简单招致发作这类冲突磨擦。

　　掌管人：拉姆斯菲尔德其时在记者接待会上，这个成绩前面是有一个女记者跟他发问，这个女记者成绩还没有完，拉姆斯菲尔德就打断她，就说这一段话。给人觉得，方才我们也看到，从语气上有点急，到底有无游击战大概泥潭，固然是一回事，可是美国国防部长在这个成绩上显得有点急，这能阐明甚么成绩吗？

　　张郇：我记得方才你说伊拉克人不满，如今巴格达是50度的气温，没有电，许多人只能早晨在楼顶上睡觉。方才说到，美军实践上采纳了对于游击战的方法，在伊拉克动作，这就是必然水平上曾经堕入游击战。可是该当这么说，方才说到了，他如今还不成范围，为何？最次要一点，在伊拉克的详细状况下，地形和如今的情况下，阻挡美军的这些武装力气没法成立一个基地，他是零星的，几小我私家躲在屋子里。

　　近来两天阿拉伯报纸题目出奇的分歧，那就是萨哈夫又返来了，这位伊拉克前消息部长在吸惹人们眼球的同时，将很多人的留意力又引回到了伊拉克。人们发明这段工夫的伊拉克其实不安定：五天前两名美军兵士连同配备在巴格达失落；此前的一天如今国际金价几，六名英军兵士在伊拉克南部一个小镇的差人局内丧生。近来美英联军在伊拉克的频仍受袭，令人们不由要问，伊拉克境内能否发作了游击战？美英联军会怎样应对？这就是我们明天的察看点。

　　巴格达本地工夫6月25号夜，两名美军兵士乘坐轻型汉马军用车在巴格达以北40千米的巴拉德地域例行巡查，半夜事后，两人没有回到营地，也没有答复总部的呼唤，这两名驾车的兵士和兵器国际象棋免费网站、无线电和别的配备一同奥秘失落。美军固然出动了多量职员和阿帕机直升机搜索了周遭近百千米国际象棋免费网站，也没能找到他们。6月28号，美军军方在本地老苍生的指引下，在一处乱草丛中发明了两名兵士的尸身，可是他们的一切配备都不知去向。在证明那两名兵士灭亡的第二天，美军就在伊拉克中北部地域策动了代号为“戈壁响尾蛇”的大范围剿灭动作国际象棋免费网站，这是美军继“半岛突袭”、“戈壁蝎子”以后的第三次军事动作，次要目标是冲击迩来对美军几次策动打击的武装份子，但可否根绝针对美军的打击变乱，一切人都不悲观。

　　马晓霖：从情势上看，的确有激烈的游击战的情势，由于单方力气不合错误称，美国从大面上掌握，掌握主要的点线，其他边边角角被反美武装职员掌握。白日是美军霸占的天下，夜晚就是他们举动的天国。

　　张郇：从底子上，他以为假如如今哪怕是从某种水平上，曾经进入一种游击战的话，对美国来说，从一开端在伊拉克的政策就遭到否认，这是一部门。别的一部门实践上拉姆斯菲尔德十分分明美军如今在伊拉克所面对的场面。你说这不是游击战，许多美军在大街上走着，一枪倒地。这不是专业干的。

　　美国国防部长拉姆斯菲尔德：在坐的列位手中都有很多漫画，漫画在说，伊拉克是新的越南吗？你们期望是如许，以为是如许，但伊拉克不是越南，这是差别的工夫、差别的时期、差别的所在。

　　萨达姆喉舌自首，美军毫无爱好。伊拉克紊乱难平，才是白宫芥蒂。战后重修还没有转机，伤亡人数逐日爬升。响尾蛇紧随蝎子出动，游击战要挟众说纷歧。伊拉克场面地步的背后可以报告我们甚么，美英怎样拾掇紊乱残局。

　　掌管人：以是说在你们说的有好几类里边，这也是一类。在这儿我们也经由过程一个图表来理解一下，这是美军停止到如今的灭亡统计人数，蓝线实践上是美军在战役时期灭亡138人，红黄是63人，此中黄的部门就是在战役完毕以后死于伊拉克的林林总总力气，这类时分被打死的。该当说在这个历程傍边，比例仍是不算低的。我们这个节目在直播的历程傍边，不久前我们获得一个动静，又有四名美军的兵士在巴格达的市中间遭到打击，并且被打死。我们如今看到的画面就是我们方才收到的画面，听说这些美军兵士是在巴格达，工夫是明天上午，在一所大学四周被一些身份不明的打击者发了枪榴弹，把他们打死了。变乱发作以后，美军疾速将死伤的兵士转移，也有一些伊拉克布衣在四周受伤。以是说，像美军这类伤亡的状况，会给美国带来甚么，它会怎样来影响美国关于伊拉克战后的摆设，我们下一个时段持续我们的话题。

　　掌管人：我们方才会商了终究美军今朝在伊拉克是否是曾经，大概将要堕入游击战的成绩。如今国际言论对场面地步也有差别的观点，不外美国国防部长拉姆斯菲尔德对这个成绩绝不模糊，并且是刀切斧砍。我们如今看到的这幅画面是美国媒体上的一个漫画，挖苦拉姆斯菲尔德和美军曾经堕入了越战的泥潭。对此拉姆斯菲尔德停止了辩驳，我们一同来听听他是怎样说的。

　　马晓霖：不是像他设想的，伊拉克战役能拖泥带水，然后能很快不变民气，不变场面，可是如今以实践状况来看，战后的伊拉克其实不安静冷静僻静，相对美军来讲，进入了一个相对暴虐的耗损战，险些天天死一个兵士，而对美国人来说，对美国的选民来说，兵士的性命是相当主要的，出格是来岁布什面对大选。以是伊拉克战役究竟是临时的打赢，仍是恒久的打赢了，这对他将来中选很枢纽。

　　掌管人：该当说美军从布什颁布发表次要疆场上的战役曾经完毕到如今，险些是不断不竭，最少一天均匀是死一个。如许一种观点，出格是关于美国海内有很激烈的一种疑问，是否是意味着美军曾经堕入到了一个泥潭，以至是越战时的工具，是一个游击战。从你们理解的状况和看到的工具，是否是进入了一个游击战？

　　掌管人（水均益）：从明天起我们《国际察看》将接纳直播的方法，为您更快、更深化地存眷国际风云。

　　张郇：并且在市中间一个枪榴弹无能掉四小我私家，也不是普通的人干的。他实践上十分分明如许的状况，可是他必然承认说这不是越南，确及时间差别、时期差别，的确伊拉克跟越南有许多差别。可是如今在会商的是如今的这类情况，他显得有点急，他不跟你细说，归正不是，这类情况不跟你会商。为何呢？的确这个成绩该当说是美国军方，以至说美国当局的一个软肋。

　　掌管人：我以为萨哈夫自己虽然如今他的模样给人觉得有点衰老，可是我想他的脑筋仍是很智慧的。好比说我们获得的状况，他此次公然录相，他赞成是有前提的，他承受阿联酋这个电视台的采访，20万美金。据报导是却有其事。由于甚么？他承受完采访以后，他把电视台的磁带抱着进来，然后用卫星电线万美金到帐了没有？何处能够答复说到帐了，他才把带子还给人家，本人走了。以是对他来说，也几有所失也有所得。明天我们之以是在这个节目傍边，起首存眷萨哈夫，我以为这是一个成绩，美军在伊拉克如今到底存眷的是甚么成绩？

　　张郇：以是说我以为美军的内部，各人都晓得他们的确是处于一种准游击战的形态，他们内部必定这么说。

　　近期从伊拉克各地不竭传来美军又遭打击、某地在遭哄抢的动静。6月26号出如今电视屏幕上的一个伊拉克人，仿佛惹起了人们更多的爱好，他就是萨达姆的消息部长萨哈夫。在阿联酋的阿拉比亚电视台播出的采访中，萨哈夫变了，从打扮服装如今国际金价几、面貌到心情、言语，与战役中一如既往。

　　掌管人：因为工夫干系，我们明天这个话题就谈到这儿。该当说伊拉克成绩，除我们明天说到的宁静成绩之外，另有许多成绩，好比说人们都在祈望当局、政治架构甚么时分能搭起来，这些成绩我们也要进一步来存眷。

　　张郇：没有，他们采纳的步伐就是对于游击战的步伐国际象棋免费网站，你能够看他的行动，他就是如许的行动，对于游击战的，可是游击战的范围要多大……

　　张郇：这个状况是属于别的的状况，它是在十分敏感的场面地步上面酿成的。是怎样酿成的呢？这个变乱在我们电影一开端时说了，六名英国兵士在差人局里被打死了。这实践上是当初英国的特种队伍按照谍报到伊拉克某一老苍生家去搜军械，举动相称粗鲁国际象棋免费网站。这个村籽实际上是什叶派的，在萨达姆时期他们曾经开端自治了，以是他们对萨达姆垮台是欢送的，可是英军一会儿这么来，激起公愤，以是第二天他们就赴任人局去肇事，要实际一番。这个时分差人局有英军的皇家宪兵是特地锻炼本地差人的，给他们做了事情，在十分慌张的状况下如今国际金价几，总算摆平了。可是到了第二天，别的一队特种队伍来搜兵器的这帮人又出如今这个村落，不晓得去完成甚么使命，这个时分就发作了……

　　张郇：他不是嫡派，该当说萨达姆很好的操纵了萨哈夫的特长，他谈锋很好。在战役的时分，不论疆场的状况怎样，他可以在别的一个疆场长进步天下的士气，这不是一件好事。

　　张郇(消息察看员)：美国人如今在伊拉克最大的成绩是甚么？萨哈夫对他有效吗？我们会问这个成绩。可是留意到萨哈夫他本人说，他不是萨达姆的中心成员，的确。他实践上是什叶派的，他并非萨达姆支流的假造派的。

　　掌管人：马晓霖，你在伊拉克是否是也有如许的感触感染，美军在近来这一段工夫内里，好象投入愈来愈多的力气来对于这些？

　　马晓霖：以我的判定，我以为如今打击美军大要是三类人。第一类，萨达姆政权的铁杆撑持者，大概共和国卫队的兵士、萨达姆敢死队的成员，他们固然是前当局、前政权间接的受益者，以是他们期望经由过程这类骚扰的游击战方法赶走美军，规复萨达姆政权。别的一种我以为是既阻挡萨达姆统治，也阻挡本国霸占，就是阿拉伯民主主义，他们很快乐看到萨达姆政权垮台，可是他们也厌恶美国人。他们自觉起来，大概有构造的起来，采纳一些骚扰动作，驱逐美军。别的一种人就是前伊拉克戎行的基层官兵，大要有40万阁下，近来被美军闭幕当前，他们部分赋闲，糊口面对很大的窘境，他们几回举办请愿，请求重修伊拉克戎行，给他们口饭吃。

　　张郇：如今国际言论有许多在说，美国如今堕入了游击战，美国官方不认可这一点。可是我觉得是否是能够把它称作游击战，大概是把这类场面地步界说为游击战，其实不主要。你如今看美国面对甚么场面，这个场面必定是他不情愿看到的场面，这是最主要的。以是说他想做的工作，好比伊拉克的重修也好，遭到这类场面的滋扰大概障碍，这是最次要的。假如说真的严厉的说，人们在问这类征象是否是有构造的，是否是游击战，是否是某种游击战的闪现，我以为他是有构造的，可是如今不成范围。成绩是甚么呢？怎样看它是否是有构造的，我们能够看到它是时断时续、连续的。假如是自觉的，该当是一天有几起大概几天都没消息，这类征象能够被看做是自觉的如今国际金价几。

　　马晓霖：越战关于美国人来讲是几代人难忘的一个创痛，是念念不忘的一个创痛。以是说，谁如果堕入越战时的终局，那当局就离倒台不远了。以是拉姆斯菲尔德竭力表明，这不是一场越战，这只是一场游击战。假如这是一场越战的话，就意味着他政策的订定从头至尾就是错的，他此后中东政策的履行，他先下手为强实际的施行，包罗他此后一系列在中东和天下的行动都要遭到置疑。