在近来的广州《财产》天下500强峰会上，《财产》中国新媒体施行副主编杨安琪与经济学家中国（深圳）综合开辟研讨院院长樊纲传授就立异、民企与国企的合作博弈、中国经济的将来等相干话题停止对话。樊纲传授以为，中国正在阅历一个短时间颠簸，而非持久经济低迷的开端。

　　住民作为投资者，作为购置市场上许多工具的出资者，也在预期。假如预期经济欠好，没有很好的投资时机，出格是企业没有很好的投资时机，那就不投资。不投资，需求就弱，这个时分当局要采纳一些步伐把全部需求做起来，而不是简朴地刺激消耗。当他们没有支出的时分，刺激消耗也是刺激不出来的。这个时分对任何当局都是一种应战，在磨练我们能不克不及准确地办理低谷。

　　从这个意义上说，民企有灵敏性，这就是为何立异的手艺都是在民企内里立异出来的，它有灵敏性，用本人的钱去立异、冒险，丧失的是本人的财富，可是缔造出来的工具也是属于他的。

　　我们和它不同在甚么处所？我们有一个很大的国有部分，很宏大的国有资产，这是我们和一切的兴旺国度纷歧样的，所谓的中国特征的体系体例内里。国资每一年还在上涨，如今国有资产和GDP的比例干系是160%，我们有一百七八十万亿的国有资产，这些国有资产假如拿出来，我们跟日本其时按GDP确当局欠债率能够差未几，可是资产欠债率，我们要低很多。

　　再一点，说如今各人担忧欠债率、坏账招致的金融风险等等，该当说中国当真地汲取了日本和其他国度，出格是房地产泡沫分裂当前发生的金融风险，因而我们这些年不断在高度防备两个债权风险：一个是金融部分的债权风险，房地产如今各人都说几万亿在破，可是金融部分这些年不断在防备这风险，这是一个身分。再一个身分是住民，好几年来国度不断在掌握你的首付率。

　　杨安琪：您谈到中国与日本的比力，确实如今如今许多人拿中国和日本“落空的30年”作比力，我们该当怎样理性对待这类比力？

　　因而，中国真要想干事情，做不做，我不晓得，真要做的话拿那些国有资产来动员经济的开展来说该当仍是很不足地的，比若有些国资假如收买，那末许多成绩相对来说简单化解吧。

　　杨安琪：我们先从企业的话题开端。如今有一种新的概念：大立异靠小企业，小立异靠大企业。您怎样对待这类概念？怎样了解大企业和小企业之间的干系？

　　以是中国和昔时的日本一些类似的处所，总的来说，我以为仍是有主要的不同的，作为一个开展中国产业前中国经济情势，如今增长速率能够会低一点，以是在我看来，此次就算中国40年的奇观告一段落，呈现了一些经济颠簸、呈现了一些低谷海内经济情况，实在也是一般的，天下一切国度都是如许过来的，市场经济国度都要阅历这些工作，我们国度也阅历一次，可是短时间颠簸，这个短时间也不是几个月就已往了，能够一两年，一个短时间颠簸的低谷海内经济情况，而不是一个持久低迷的开端。■

　　我们跟他们纷歧样，可是从中也能够看出一些成绩。好比说日本1991年是很兴旺的经济体了，不说人均支出怎样，只说它的都会化率。其时它的都会化率是77.4%，我们如今是65.4%，因而我们仍是一个开展中国度，开展中国度在开展过程当中的增加速率相对来说就比力保持一个比力高的程度，呈现一些颠簸也不是连续的下滑，这是其一。

　　其二，当局的撑持力度海内经济情况，当局宏观政策当前中国经济情势、财务政策等等的比力：日本其时确当局欠债率也是百分之七八十，我们中心当局加上处所当局一块大要也是百分之七八十，有人质疑这个数。可是城投债不是没有算在总的债权率傍边，城投债算到了企业债权里边，由于它是企业，把这些都算在一同，中国当局的欠债率仍是比力低的。中国当局的欠债率如今百分之七八十，跟当光阴本1991年的时分也差未几，它厥后一个劲地涨，如今它总的欠债率是四百五十几，当局的欠债率是二百六十几。

　　当局的政策是起感化的，由于当官方需求不敷的时分需求当局的需求来加以补偿，来支持经济的增加，可是底子缘故原由还在于企业的预期不敷，另有住民的预期也不敷。

　　杨安琪：您不断研讨民营经济，在民营经济和国企的合作中，固然如今民营经济如今职位很高，可是理想合作中常常还处于优势，您怎样对待这个成绩？

　　的确民企在这些合作上处于不合错误等的形态，但假如你真想干事情，假如你真想立异，对国企来讲可不那末简单，国企用的是大众的钱，大众的本钱，承受大众的监视，以是国企的一笔投资胜利仍是失利等等，是要有人监视的，需求有各类划定规矩来标准里，包罗党委、董事会等等，还要去不竭地查抄，等等，这是国企一定要承受的，立异灵敏性就比力差，就比力难接受失利海内经济情况。

　　滥觞 ：财产中文网、综合开 发研讨院（图为2023年10月12日，广州。《财产》天下500强峰会现场。 ）

　　樊纲：这是如今该当说是在国际上，各人正在会商和迷惑的一个成绩，中国经济是鄙人滑了，可是这类下滑终究是一个短时间？仍是像有些国度那样，一会儿二三十年工夫持久处于一种低迷？这是各人在会商的成绩。

　　如今我们议论日本，有人说日本落空了30年，近来才好起来，物价起来了，投资也增加了等等，因而低谷有多长工夫？的确是一个值得会商的成绩。

　　樊纲：立异是一件最没有划定的工作，小企业也能够创大新，大企业也能够创大新，小企业也能够创小新，准绳上没有一个牢固的纪律。

　　樊纲：你说的优势常常就是在融资、市场准入，在一些当局政策享用方面能够不如国企海内经济情况，国企在这方面的确生成地就享用国度诺言。

　　樊纲：我们还不算阑珊吧，假如说阑珊的话，阑珊就是负增加。我们如今4%、5%，各人以为很低了，可是或许还会阅历一段低谷期间，该当说我对中国经济仍是要有自信心，不像已往高增加了，可是一般的增加仍是能够连续的。

　　立异无处不在，大企业和小企业都在不竭立异中合作，它们该怎样面临手艺盈余带来的立异应战？ 一个愈加弘大的话题是： 中国经济正在阅历颠簸。 在阅历了长达40年的高速增加后，中国第一次面对办理“预期”的命题。

　　在这里，我想夸大的是小企业常常聚焦某一个手艺，大企业常常聚焦一系列手艺，能够整合一系列手艺，常常目的是一个比力综合性的产物。这个历程傍边，它能够动员一多量小企业环绕大的产物来做出一系列的立异，以是不要无视大企业的感化。

　　别的有一点，该当是我们商界正视的成绩，大企业由于有益润、有资金，它能够做投入。小企业的投入相对就是有限的，持久、连续的投入只能大企业来做，以是，经济学界许多人都论证这件工作：最好的财产构造不是完整合作，千百个小企业完整合作能够把价钱的确压得很低，消耗者即刻享用到了价钱的益处，可是很难享用到立异的益处，由于各人都把利润压得薄薄的，都没有拿出许多钱来做连续的立异。

　　杨安琪：您有一次在博鳌论坛说中国经济面对的最大的应战仍是需求不敷，如今看来又很难刺激出这些需求，接下来我们该怎样办呢？

　　我说中国40年高增加，还不是奇观，线年的高增加没有呈现危急，一切兴旺国度、开展中国度在经济增加的过程当中，出格是高增加的过程当中海内经济情况，很简单呈现过热，呈现周期性危急当前中国经济情势，并且一个周期就要阅历几年的工夫，以至更长的工夫，昔时西方的冷落是10年，从1929年到1939年。

　　樊纲：因为中国经济没有阅历过许多的周期性的下滑、周期性的低谷和阑珊，中国人要学会怎样办理阑珊，办理下滑，这是一件很故意思的工作。

　　以是也不要完整否认，不采纳政策去打压民企就好。民企也认可这些不同，有些民企你给存款它都不要，它要连结自力性和立异的动力，工作都要辩证地看。

　　大企业由于可以大投入，可以不竭有新工具推出来，以是这也是为何我们每一年期盼这些至公司推出新的手机。以是，最好的财产构造不是完整合作，而是寡头合作。不管怎样，你要开放合作，不克不及发生把持，不克不及停止那些小企业立异的鼓励，这是我们要留意的。

　　因而住民部分的债权率相对来说也是保险的，风险也相对获得了必然的掌握，这和日本其时就很大的差别，我们无视了房地产企业违约能够招致的不单单是经济风险、金融风险，并且另有社会风险，如今正在收拾整顿这些工作，期望可以施行一些准确的政策，把这些成绩可以减缓。