音乐财经成立5年来，亲身经历着、记录着行业的发展与变迁。从电台、杂志、电视节目到流媒体播客、公众号、短视频，媒体的形态和介质因为科技的发展或主动或被动地转型。有人对传统电台和杂志的生存感到担忧；有人好奇在未来什么是传播和渗透最有效的音乐媒介；有人批评浮躁的环境里媒体制造大量劣质内容；有人说中国没有适合专业音乐媒体扎根的土壤与环境；还有人始终对明天满怀期待……

　　在音乐财经5周年暨小鹿角APP发布会的论坛上，我们请到了摩登天空CEO沈黎晖、中国第一代电台DJ张有待、众乐纪创始人/独立音乐人陈鸿宇，聊聊《中国音乐媒体、自媒体与音乐传播的变迁》。

　　小鹿角：三位与中国音乐媒体都有很深的渊源，在90年代初，有待老师是中国第一批电台DJ，然后主持了中国首个欧美音乐风格的电台节目；在90年代末，沈总创办了《摩登天空杂志》；到了流媒体时代，鸿宇以音乐人的姿态出现，发布了《浓烟下的诗歌电台》首张个人专辑，在流媒体平台上也有自己的播客频道。可以说三位见证了从1990到马上到来的2020年，这30年中国音乐媒体的变迁和发展。

　　陈鸿宇：我自己的感受是，可能媒体和所有其他的文化传播类的行业都一样，经历了一个由B to C到B+C to C的时代。现在更多的普通人能够发声，专业媒体或者说是原来的B端也会更多地受到C端（用户）的影响，要讲究流量，讲究热点。所以感觉跟音乐的发展有些相同，现在C端用户作为一个媒体方的时候，光脚的穿鞋的都在一起，就导致无法简单总结媒体市场情况，这就是我的看法。

　　张有待：我觉得现在的媒体更自然，更自由一些。好的地方就是每个人都可以自己去发表自己的媒体内容，成为一个独立的“媒体”，但是同时也出现了太多抢眼球的行为，而且媒体的关注点开始越来越偏离内容的本质。所以为了抢眼球，很多的信息太过标题党。

　　我开始是在传统电台，然后到现在在一些网络媒体上放我自己的节目，这两种方式会给我不同的感觉。那电台媒体，我可能放了一个节目以后，并没有获得很多的回馈，但是网络媒体我可以很快的得到大众给我的反馈，这一点是不同的地方。

　　沈黎晖：其实我们跟媒体之间关系还是挺多的。因为摩登天空最开始做杂志的时候（纸媒时代），那个时期电台特别重要，我们都会从电台里获得资讯。后来我们做《摩登天空杂志》的时候，很多人来了解国内的音乐正在发生什么，包括地下音乐、独立音乐、海外的音乐，大家真的是因为这个杂志才收到这些资讯。所以那个时候可能一个纸媒、一个电台就是喜欢这类事情的一个核心。

　　但到今天，我觉得太碎片化了，我们现在有那么多的渠道，还在自己经营电台以及公众号，但是你还是觉得好像哪个都不是特别有用。

　　所以确实像鸿宇刚才说的，我觉得个体的作用更大一些，（信息的流通）变成了一个很平的状态。在今天可能确实人人都是媒体，媒体可能作用越来越弱，界限越来越模糊，每个点变得更分散，也必须要接受。

　　小鹿角：如三位刚才所说，音乐媒体的分散化、碎片化现象越来越严重，那想问一下有待老师，在人人都可以是行业评论员的自媒体时代，你认为做专业音乐媒体最重要的一点是什么？

　　张有待：像以前如果你要在国家电视台里边，就是我们的中央台、国际台或者北京台，当主持人是有一个门槛的。但是现在好多喜欢音乐的人自己就可以做一个电台，可以成立一个自己的网络电台，可以用自己的方式来做节目，也有很大的受众。

　　但是正规的电台里需要能够真正有属于自己的声音，并且有个性的、有独立推介能力的电台节目和主持人，这点是很重要的，跟独立的网络的媒体还是有不同的地方。

　　小鹿角：鸿宇的首张专辑的名字叫做《浓烟下的诗歌电台》，为什么你会选择用“电台”作为专辑名字？

　　陈鸿宇：其实当时我们没有什么电台的情节。我大学虽然是新闻系，但毕业之后一直没做这行，机缘巧合，我去到北京广播电台做过一年的编辑，那个时候刚好是那些互联网播客，蜻蜓、喜马拉雅、荔枝这些平台崛起的时候。当时结合自己在传统电台形式的工作环境，和新时代的碰撞下，对电台或者是对这些媒体的概念，新闻的概念才渐渐清晰起来。

　　其实《浓烟下的诗歌电台》纯粹是一个名字，但我觉得可能电台情节也好，还是说作为一个浓烟下的氛围也好一个意象的概念也好，它在艺术上以及我的理解上是成立。

　　小鹿角：刚才鸿宇提到传统电台和网络播客有一个碰撞的阶段，同样实体杂志也受到了新媒体形式的影响。那下一个问题要问沈总，今年《摩登天空杂志》改名为《摩登天空ZERO》，您为什么会选择这样一个时间点？《摩登天空杂志》和《摩登天空ZERO》连接的核心在什么地方？它们的区别又在哪里呢？

　　沈黎晖：因为Modernsky ZERO这个概念是在摩登天空20周年的时候提出来，我们要重新回到起点去打破一些东西、破坏一些东西。我们也在我们的办公楼办了派对，也比较希望我们会回到比较“发现”的那个状态。

　　其实我不是特别关心阅读量的多少，因为跟我们的商业没啥关系，所以为什么不去做更有意思的内容？或者是我们认为有意思的那一种就可以了。

　　所以我们改了一个名字，不过现在内容还没有真正改，但我希望它改善后的内容是真正能站在全世界的一个视角，发现真正有意思的人和事，然后我们把这些跟我们其他的东西相链接，产生更有意思的媒体角度的内容也好，或者是任何内容。所以我希望我们所谓的媒体，实际上不是要做大，而是要做小。

　　沈黎晖：不适合吧。我觉得音乐媒体，比如说音乐财经、小鹿角是有用的，如果你做产业To B的我觉得它是需要的，它需要信息的查询，需要知道行业发生什么。但我觉得，比如对于To C的音乐媒体，可能会被切割成一个一个更细分、更垂直这样的一个方向。如果单靠一个媒体，如果它有非常成立的商业模式，我觉得可能也可以，但是（现在阶段To C媒体）好像也很难找到一个好的商业模式。

　　小鹿角：有待老师和鸿宇可以说代表了传统电台和流媒体播客/网络电台两个不同的时代，你们认为传统电台会被流媒体电台逐渐取代吗？

　　陈鸿宇：我觉得网络电台的存在，其实就是传统电台仍然有魅力的一个证明，它只不过是用不同的形式存在而已。我个人来说，比方我昨天晚上做了一个在传统电台里播放的节目，但第2天我把它放到网络平台上，然后会看到不同的受众不同的反馈。对我来说，在两个不同的空间里有我电台的存在，传统电台存在有它的特殊的意义。

　　张有待：其实真正的电台还应该是传统平台，因为它具有那种浪漫和想象力，再一个是不可重复性。比方说，刚才有一个朋友我不认识，他说我听你的节目，有一天我听到你的节目里边好像忘关麦克风了，所以你跟着那首爵士歌曲唱歌来着，然后被我听到了，不好意思，我听到你走调了（笑）。

　　其实特别好，这个就证明他有想象力了。我想告诉这个朋友，他的想象力其实是不存在的，因为我并没有在直播。因为有一次我在播一位钢琴演奏家，他的特点就是边弹琴边跟着哼哼。刚才这位朋友就是在听这个节目的时候产生了他的幻想。电台只有在直播的时候，城市上空的电波才有存在的意义，才是我们说的有想象力的、浪漫的，你播的每一首歌曲都有意义的，这就是传统平台。

　　我之所以在年代90年代初能够遇到中国的广播和电台的复兴，因为那个时候有一批人，他们对广播充满了热情，觉得广播是一个有魅力的东西，唤起了所有人对广播的关注。所以大家都去听电台，才会做一个以前从来没有过的节目类型或者是音乐类型。

　　那时候允许一个主持人可以有自己的个性，自己的发挥，所以我才能够成为我。到今天仍然是，所以我觉得还是传统电台更有魅力。

　　小鹿角：确实是的，音乐媒体作为媒介，它的使命还是引导和传递，要把好的作品好的音乐，送到歌迷和听众那里。基于此，我想问一下鸿宇，你现在比较偏好通过哪一种媒介和歌迷交流？你觉得哪一种音乐媒体或者说媒介是最有效的方式？

　　陈鸿宇：刚才听有待老师说，我一边听，一边就感觉在播电台一样，就觉得真的就是从传统的电台里出来的DJ或主持人就有这种魅力，他说话的时候已经不自觉地把你也带入到那种状态。这个一方面是专业度和长时间以来的历练，我觉得更重要的是对于这种行业的一种高屋建瓴的热爱，它已经融入到生活或生命里了，说话不自觉就是这个味儿，就是这种感受。

　　我当时在电台里工作的时候，很多主持人自己在台里做的节目挺好，但是电视台、电台作为一个渠道，它会把自己跟互联网电台作为竞争关系，所以节目只能在台里播放，不能传到网上。但之后把这个节目再放到网上，节目质量比C端做的要好，传上去立刻就会得到流量，发现原来还有这么多的粉丝听众，并没有过时。

　　我现在做的不管电台也好，公众号也好，感觉它不能称之为媒体，真的就是自媒体或者叫做听众媒体，只是影响到了希望被我影响的那部分人，包括我的粉丝，我的听众。但这也不是一个单纯的内容，它是基于我音乐的一个延伸。不过现在我的电台说起来就有点惭愧了，我也很久没有更新了，觉得好像变成了一个自娱自乐的事儿。我做了这个东西，然后传到网上去，就是让自己的听众听一下，乐呵一下。

　　张有待：我觉得现在做媒体真的是非常难，因为我前一段也尝试，除了电台以外，我也特别喜欢杂志，我也是一个杂志的收藏者。我觉得国内的音乐杂志不应该是空白，尤其我也特别支持《摩登天空杂志》能够继续办下去。

　　主要是国内的乐迷获取音乐的资讯的方式和国外有很大不同，所以我也尝试去做一个网络的杂志，但是发现很难做的原因是，现在网络上所有的媒体，内容信息量那么大的时候，就像我刚才提到的，所有人都会有些抢眼球的行为。所以我会发现当你有了一个很好内容的文章，你就需要一个特别烂的标题，我所说的烂的标题就是跟内容不符，只是为了争取更多人去看到它而起一个下三滥的标题。这是我完全不能够接受的，但是是媒体和市场需要接受的东西。

　　所以这个就会让我们的媒体越来越去为了一个标题而写内容，而不是为了内容去选标题，这是我们现在媒体所遇到的，所有的媒体都会遇到的问题。所以我希望以后在未来我们国内的媒体，无论是电台、网络还是平面媒体，都更多地注重内容和看重内容本身，而不要去仅仅的是做一个表象的东西，这样的话永远是浮云，是很快就过去的一个现象。

　　沈黎晖：刚才说到电台，其实我们不小心也变成了电台的运营者。我还挺有感触的，因为从我们的角度来讲，确实可以看到一些成绩。比如当初我们刚接手湖南本地的一个电台的时候，它的营收是500万左右。但现在过去了4年，在湖南的Modernsky Radio，现在已经从500万的规模涨到了今年3000多万的营收。所以总体来讲电台运营还是OK。

　　我想接着这个说，其实在中国做音乐媒体，我觉得不管是平面、电台还是互联网，我觉得首先它还是有空间的，还是有机会可以做得更好。第二我想说的就是，像传统电视台，它也必须要做很读者向的东西才能生存。

　　一个所谓的音乐媒体，它必须是有更多立体的运营模式的，跟更多的板块进行结合和叠加，这样我觉得可能会有一些更多的机会。所以我想说，实实在在、脚踏实地做的事情，机会都在。反过来说，比如像音乐财经，它开始的时候，可能就是为行业提供财经角度或者说商业视角。

　　因为在以前我也认为可能在音乐行业，大家一提到钱，一提到商业，好像离大家都很远，但这个（模式）在国外有很多可以对标的（平台），其实把为行业服务这个事情做好，也是有很多机会的，所以我觉得一定会有收获。

　　陈鸿宇：这个问题的答案有点像是我前两天想的一个问题的答案，那个问题就是怎么样才能找到更多好的独立音乐人？

　　我想象的两个点，一就希望经济越来越好，然后让更多的真正的听歌的，能够不因为自己的生计条件而有所限制的去接触音乐、了解音乐，说不定就有这种喜欢歌有天赋的人就被发现了。第二就是希望能够更加开放，让大部分的人能够真正表达自己，百花齐放。我觉得可能这样从音乐角度、从媒体角度来说都会更好。不会让现在这种脚决定脑袋的情况越发展越严重。

　　小鹿角：谢谢各位。每一个音乐行业的媒体人，都会希望用自己独特的方式去记录行业的发展，陪伴行业成长。在之前的环节大家说到内容生产者其实都很焦虑，但是大家仍然在这里坚持，也是因为真的喜欢。小鹿角音乐财经一直在不断的突破和尝试，但唯一不变的核心仍然是生产有价值的内容。